Comment les Néerlandais turcs et marocains voient-ils les excuses néerlandaises pour le passé esclavagiste ? La Turquie et le Maroc devraient-ils faire de même pour les crimes passés ? Nous avons parlé à trois d’entre eux. « Quand je regarde autour de moi, cette conscience historique ne semble pas être là »
Un « crime contre l’humanité », c’est ainsi que Rutte a qualifié l’esclavage lors de son discours du 19 décembre. La préparation de ces excuses ne s’est pas déroulée sans heurts, c’est le moins qu’on puisse dire. Par exemple, tous les descendants n’étaient pas satisfaits de la date du 19 décembre. Certains voulaient aussi voir de l’argent et des « actes ». Néanmoins, les excuses hollandaises ne se sont pas encore avérées un échec et les « noirs » et les « blancs » semblent se rapprocher.
Comment les Néerlandais turcs et marocains vivent-ils ce processus d’apologie et de traitement de l’histoire néerlandaise ? Une émission loin de mon lit ou suivent-ils la discussion de près ? Et pensent-ils que la Turquie et le Maroc devraient également s’excuser pour, par exemple, la traite marocaine des esclaves ou le génocide arménien ?
‘Bien atterri’
‘La rencontre était sympa, le discours semblait vraiment sincère. Le silence après a aussi été significatif », répond Hicham el Ouahabi (22). L’étudiante en droit maroco-néerlandaise (Université d’Amsterdam) suit de près le processus d’excuses du gouvernement pour le passé esclavagiste.
Ouahabi voit le silence après le discours de Rutte comme un signe que l’excuse « a bien atterri » auprès des descendants. « Tu as vraiment remarqué un rapprochement, mais c’est dommage qu’il y ait eu des objections avant.
De nombreux descendants auraient préféré que Rutte s’excuse le 1er juillet. Une date symbolique, car le 1er juillet 1863, les Pays-Bas abolissent formellement l’esclavage. Ouahabi comprend le symbolisme et la pertinence de cette date. Cependant, il n’est pas d’accord avec cette plainte.
«Le processus d’excuses est quelque chose que vous devriez laisser à la partie qui se repent et qui lutte contre la culpabilité et les sentiments de culpabilité. Bien sûr : s’excuser est un processus réciproque qui nécessite une consultation appropriée. Cependant, cela ne signifie pas que vous devriez être dicté par des questions telles que « Qui s’excuse ? » et ‘A quelle date cela arrivera-t-il?’ Vous vous demandez peut-être quelle valeur ajoutée les excuses ont si vous n’êtes pas responsable vous-même. Avec cela, vous ne parlez qu’à ces personnes et à ces fondations et vous proclamez ce qu’ils veulent entendre.
L’écrivain et podcasteur turco-arménien-néerlandais Süheyla Yalcin (31 ans, Eindhoven) pense différemment. « La préparation des excuses n’a tout simplement pas été correctement réfléchie. Une séance Catshuis le 8 décembre (la commémoration des meurtres de décembre, ndlr) : à quel point peut-on être ignorant ? Vous avez vraiment besoin de savoir où vous en êtes dans des sujets aussi sensibles. Du coup, tout devait arriver très vite. C’est vraiment grave alors ?
« Les excuses ont été poussées dans la gorge, une forme de violence coloniale »
Néanmoins, Yalcin pense qu’un « morceau d’histoire » a été écrit le 19 décembre. Elle a aussi beaucoup aimé le discours. «C’était historique, enfin il y avait une reconnaissance pour toutes les souffrances. Bien sûr, il y a encore des voix qui disent : « Pourquoi seulement maintenant ? » Elle estime que ces groupes critiques (Growth and Prosperity Foundation Suriname, the National Repair Commission Suriname, Keti Koti, Wi Kon Na Wan, Mart Radio, Eer en Herstel et Afro-Caribbean philosophie of life and Spirituality, ndlr), qui sont ‘ qui n’ont pas encore été entendus doivent toujours être inclus dans le « processus de suivi ».
« Pas d’excuses sincères »
La Turco-néerlandaise Ayse Semerkand* (26 ans, Eindhoven) dit qu’elle n’a pas suivi de manière intensive la discussion sur les excuses néerlandaises pour le passé esclavagiste, car, selon elle, « n’a pas écouté » les communautés noires qui avaient demandé des excuses le 1 Juillet. « Les excuses leur sont tellement poussées dans la gorge », s’indigne-t-elle. « En ce sens, ils étaient aussi une forme de violence coloniale. »
Elle peut quelque peu comprendre le raisonnement de Ouahabi sur le moment et la sincérité des excuses. « Si quelqu’un m’a blessé, n’a pas parlé depuis longtemps, mais se présente soudainement à ma porte pour s’excuser… Oui, c’est toujours gênant pour le destinataire, même si ces excuses sont sincères. Mais encore : quels souhaits devraient conduire ici ? Il semble que ceux qui sont au pouvoir ont maintenant repris le contrôle.
Semerkand doute du tout de la sincérité des excuses. « Ce ne serait que sincère si Rutte démissionnait », dit-elle. «Ce serait un grand acte pour le mot. Ou si la famille royale est abolie, qui s’est enrichie grâce à l’esclavage (des recherches sont en cours pour savoir dans quelle mesure cela a été le cas, ndlr). Je crois qu’après douze ans de Rutte il ne reste plus une once de sincérité en lui. Cela ressort également de ce discours interdit, dans lequel les routes pour les réparations ont été fermées. Et aussi que Franc Weerwind (un ministre noir D66, ndlr) est envoyé au Suriname pour expliquer les excuses… Qui inventerait une chose pareille ?
Selon Ouahabi, la question des réparations est polarisante. « Cela conduit à une certaine acidification du débat. Honnêtement, je ne sais pas quoi en penser. Comment cela peut-il être abordé concrètement ? Comment allez-vous déterminer qui obtient quoi ? C’est pourquoi les 200 millions d’euros, via des fonds destinés à accroître la prise de conscience collective du passé esclavagiste néerlandais, semblent être un bon compromis.
Ouahabi ne voit pas d’inconvénient à ce que l’argent des réparations soit payé sur l’argent des contribuables et qu’il contribue donc lui-même. « Je ne suis plus si néerlandais. Il y a des montants plus importants à craindre, comme l’accord sur les masques faciaux de Sywert van Lienden et les cinq milliards d’euros (qui ont disparu du ministère de la Santé pendant la pandémie, ndlr).
Racisme chez les Marocains
En tant que Néerlandais marocain, Ouahabi ne trouve certainement pas étrange qu’il suive les nouvelles sur le passé de l’esclavage hollandais. « Cela devrait intéresser plus de Marocains. C’est l’histoire du pays où vous vivez. De plus, le Maroc lui-même a également joué un rôle dans la traite transatlantique des esclaves en raison de sa situation stratégique. J’en suis devenu de plus en plus conscient. Mais quand je regarde autour de moi, cette conscience historique ne semble pas être là du tout.
Dans la ville marocaine d’ Agadir , il y avait des partis qui fournissaient des esclaves au WIC, tout comme la tribu Ashanti au Ghana l’a fait, selon le militaire Mostafa Hilali dans le panel marginal sur les réparations.
Il appelle aussi cyniquement le «racisme anti-noir» une «chose» dans la communauté marocaine. Les Noirs sont méprisés. On les appelle ‘heazzie’ , ce qui signifie ‘noir’. Quelque part, il y a la prise de conscience que cela ne devrait pas et n’est pas autorisé, mais vous entendez toujours un « mais » : « Mais je ne veux pas que ma petite amie ou ma sœur rentre à la maison avec un homme noir. Le « mais » bien connu de : « Je ne suis pas raciste, mais… », suivi d’une série d’expressions racistes, de préjugés et de stéréotypes.
« Le racisme anti-noir est une ‘chose’ dans la communauté marocaine »
Comme Ouahabi, Yalcin pense qu’il est tout à fait normal qu’elle suive la discussion néerlandaise sur les excuses de l’esclavage. « C’est important pour moi parce que je suis né dans ce pays et que je vis ici. Cela inclut l’histoire
. Quelles histoires sont racontées ? Et aux dépens de qui ? Je suis un Hollandais turco-arménien. Le passé esclavagiste néerlandais n’est techniquement pas mon histoire, mais d’un autre côté, il l’est : parce que je vis ici avec les personnes directement impliquées, donc les descendants des auteurs et des victimes.
« Petite autoréflexion turque »
En tant qu’habitant d’Eindhoven, Yalcin trouve l’histoire néerlandaise « non inclusive ». « À l’école, tout était question de succès de Philips, c’est tout . Les voix des victimes ne sont pas représentées dans cette histoire. C’est pourquoi la sensibilisation est si importante. Et si je peux aussi y jouer un rôle, alors je le ferai. Elle pense également qu’une plus grande attention devrait être accordée aux esclaves qui se sont rebellés, comme le chef rebelle de Curaçao Tula .
Elle est double sur les implications du traitement historique entre blanc et noir pour les Néerlandais turcs. «D’une part, je vois que les Turcs néerlandais suivent cette discussion avec une grande passion et essaient d’en tirer des leçons. Et qu’ils considèrent cela important pour la lutte contre le racisme. Mais d’un autre côté, il y a peu d’autoréflexion turque, qui – je pense – devrait être là. Il y a aussi du racisme et du racisme anti-noir en Turquie et parmi les Turcs. Le mot n est encore parfois utilisé; les gens sont également toujours exclus sur la base de leur couleur de peau noire. Ils essaient alors de justifier cela par : « Je suis aussi discriminé, n’est-ce pas ? Ensuite, je pense vraiment: c’est mesurer avec deux poids deux mesures.
Le point le plus sensible, selon Yalcin, est que les Turcs applaudissent les excuses néerlandaises, mais font preuve d’incompréhension lorsque vous mentionnez les excuses turques pour les crimes turcs dans le passé. Il y a une réticence à reconnaître les pages noires de l’histoire de la Turquie, estime-t-elle.
L’État turc nie toujours qu’un génocide ait été commis contre les chrétiens arméniens et assyriens en 1915, pendant la Première Guerre mondiale. De plus, le génocide de 1937 des Kurdes alévis ordonné par Mustafa Kemal Atatürk à Dersim est un crime nié par la Turquie.
« L’Empire ottoman, prédécesseur de la Turquie, a également colonisé d’autres peuples. Cela peut être très bien comparé au colonialisme occidental. Écoute, j’aime la Turquie. Mais c’est aussi pour cela que le génocide arménien veut être reconnu. La Turquie non. Nous pouvons donc apprendre beaucoup des excuses qui ont été faites aux Pays-Bas la semaine dernière. J’espère que cela se produira également en Turquie.
Impérialisme
Semerkand voit comment sa famille du côté de son père (Turcs) et du côté de sa mère (Néerlandais) comprend le passé. « Les deux équipes sont plutôt défensives. C’est douloureux que je ne puisse pas vraiment parler d’histoire avec eux sauf ma mère. La plupart des autres familles sont silencieuses.
Ses parents turcs et néerlandais pensent qu’il est absurde de s’inquiéter de problèmes d’un passé lointain. Ou ils regardent avec une certaine nostalgie les jours de gloire de l’Empire ottoman ou de « l’âge d’or » hollandais. Ils croient que l’impérialisme associé à ces périodes et empires a profité aux peuples « sous-développés » qui étaient dominés. « Le fait que ces peuples demandent maintenant reconnaissance et excuses est rejeté comme une ingratitude. »
Le maroco-néerlandais Ouahabi ajoute : « Les Turcs ont souvent le sens de l’histoire, mais ils sont très partiaux et nationalistes, fiers de leur passé. Cela doit changer. Si Rutte peut faire un virage à 180 degrés, les Turcs devraient pouvoir le faire aussi. *Ce n’est pas son vrai nom ; elle craint les réactions négatives des membres de sa famille, tant du côté « hollandais » que du côté « turc ».
de Kantdrawing, 29/12/2022